https://forum.ellines.de/ Sat, 18 Apr 2026 10:24:38 +0000 MyBB https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=684 Fri, 20 Jan 2012 02:44:18 +0100 https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=684 WWW://HELL-ENIX.DE]]> WWW://HELL-ENIX.DE]]> https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=680 Mon, 19 Dec 2011 21:35:49 +0100 https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=680
Warum Leben wir ?
Was meint Ihr ?

LG die alte Drama76 ;-)]]>
Warum Leben wir ?
Was meint Ihr ?

LG die alte Drama76 ;-)]]> https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=629 Thu, 07 Jul 2011 19:38:20 +0200 https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=629
den von dir eröffneten, bereits geschlossenen Thread zu Sokrates´" Ich weiß, dass ich nichts weiß" möchte ich hier gerne noch etwas vertiefen, weil die Paradoxie dieses Satzes gerne verkannt wird.

Bei dem Sokrates zugeschriebenen - heute geht man von einer sophistischen Quelle aus – Zitat: „Ich weiß, dass ich nichts weiß – Οἶδα, μὴ εἰδέναι “ wird die Paradoxie der Aussage verkannt. Sokrates – oder welcher Autor auch immer – gibt damit nicht in aller Bescheidenheit seine Unwissenheit kund, sondern prangert die Anmaßung an, dass man etwas wissen könne.
Denn: Wenn ich weiß, dass ich nichts weiß, weiß ich ja doch etwas, nämlich, dass ich nichts weiß.Wenn ich aber nichts weiß, dann weiß ich auch nicht, dass ich nichts weiß und kann nicht behaupten, dass ich weiß, dass ich nichts weiß. Ich weiß also nicht, ob ich etwas weiß. Wenn ich das aber nicht weiß, dann weiß ich doch, dass ich es nicht weiß usw.
Der Verstand ist also wegen seiner Selbstbezüglichkeit kein Erkenntnismittel (was sich mit den Aussagen der modernen Naturwissenschaften deckt).

I
Die korrekte Übersetzung des obigen Schulzitates ( dazu unten II ) lautet: Ich weiß (bin mir bewusst), dass ich nicht weiß.
Das Paradoxon bleibt aber bei wörtlichem Verständnis.Wenn ich nicht weiß, dann kann ich auch nicht wissen, dass ich nicht weiß. Und wenn ich weiß, dass ich nicht weiß, dann weiß ich eben doch nicht nicht.
Sokrates wollte ausdrücken, dass die einzige Gewissheit darin bestehe, dass man sonst keine Gewissheit habe. Das setzt allerdings voraus, dass es etwas außerhalb des Bewusstseins gibt, das uns nur nicht bewusst ist.Das ist die „Idee“ Platons und das berühmt- berüchtigte „Ding an sich“ Kants.
Das ist aber zu kurz gedacht, denn auch, dass es etwas außerhalb des Bewusstseins gebe, sagt uns ja nur das Bewusstsein. Auch die Unterscheidung zwischen „innerhalb“ und „außerhalb“ ist ein Konstrukt des Bewusstseins. Auch die Vorstellung eines Konstruktes und eines Bewusstseins vermittelt uns nur das Bewusstsein. Auch die Vorstellung des Vermittelns usw.... Man gerät also in einen Denkzirkel aufgrund der Selbstbezüglichkeit unseres Denkens, das nicht über sich hinaus denken kann, wie ja auch Gödel speziell für die Mathematik herausgefunden hat : Kein System kann sich aus sich heraus verifizieren, da die hierzu erforderliche Metaebene fehlt.

Gerade deshalb gehen ja Metrodoros und Arkesilaos mit den folgenden Zitaten über Sokrates (Platon) hinaus:

Metródoros von Chios (4.Jh. v. Chr.):

„Nego scire nos sciamusne aliquid an nihil sciamus, ne id ipsum quidem nescire aut scire nos, nec omnino sitne aliquid an nihil sit.
Ich behaupte, dass wir nicht wissen, ob wir etwas wissen oder ob wir nichts wissen, und dass wir nicht einmal diese Behauptung nicht wissen oder wissen, noch ob überhaupt etwas existiert oder ob nichts existiert.“ ( Cicero, Lucullus 73 )

Arkesílaos ( ca.315 bis 241/40 v. Chr.):

„Arcesilas negabat esse quicquam quod sciri posset, ne illud quidem ipsum quod Socrates sibi reliquisset, ut nihil scire se scieret.
… behauptete Arkesilaos, dass es nichts gebe, das erkannt werden könne, nicht einmal das, was Sokrates sich für seine Person übriggelassen habe, nämlich, dass er wisse, dass er nichts wisse.“ ( Cicero, Academici libri 1.45 )

Fortsetzung folgt!]]>
den von dir eröffneten, bereits geschlossenen Thread zu Sokrates´" Ich weiß, dass ich nichts weiß" möchte ich hier gerne noch etwas vertiefen, weil die Paradoxie dieses Satzes gerne verkannt wird.

Bei dem Sokrates zugeschriebenen - heute geht man von einer sophistischen Quelle aus – Zitat: „Ich weiß, dass ich nichts weiß – Οἶδα, μὴ εἰδέναι “ wird die Paradoxie der Aussage verkannt. Sokrates – oder welcher Autor auch immer – gibt damit nicht in aller Bescheidenheit seine Unwissenheit kund, sondern prangert die Anmaßung an, dass man etwas wissen könne.
Denn: Wenn ich weiß, dass ich nichts weiß, weiß ich ja doch etwas, nämlich, dass ich nichts weiß.Wenn ich aber nichts weiß, dann weiß ich auch nicht, dass ich nichts weiß und kann nicht behaupten, dass ich weiß, dass ich nichts weiß. Ich weiß also nicht, ob ich etwas weiß. Wenn ich das aber nicht weiß, dann weiß ich doch, dass ich es nicht weiß usw.
Der Verstand ist also wegen seiner Selbstbezüglichkeit kein Erkenntnismittel (was sich mit den Aussagen der modernen Naturwissenschaften deckt).

I
Die korrekte Übersetzung des obigen Schulzitates ( dazu unten II ) lautet: Ich weiß (bin mir bewusst), dass ich nicht weiß.
Das Paradoxon bleibt aber bei wörtlichem Verständnis.Wenn ich nicht weiß, dann kann ich auch nicht wissen, dass ich nicht weiß. Und wenn ich weiß, dass ich nicht weiß, dann weiß ich eben doch nicht nicht.
Sokrates wollte ausdrücken, dass die einzige Gewissheit darin bestehe, dass man sonst keine Gewissheit habe. Das setzt allerdings voraus, dass es etwas außerhalb des Bewusstseins gibt, das uns nur nicht bewusst ist.Das ist die „Idee“ Platons und das berühmt- berüchtigte „Ding an sich“ Kants.
Das ist aber zu kurz gedacht, denn auch, dass es etwas außerhalb des Bewusstseins gebe, sagt uns ja nur das Bewusstsein. Auch die Unterscheidung zwischen „innerhalb“ und „außerhalb“ ist ein Konstrukt des Bewusstseins. Auch die Vorstellung eines Konstruktes und eines Bewusstseins vermittelt uns nur das Bewusstsein. Auch die Vorstellung des Vermittelns usw.... Man gerät also in einen Denkzirkel aufgrund der Selbstbezüglichkeit unseres Denkens, das nicht über sich hinaus denken kann, wie ja auch Gödel speziell für die Mathematik herausgefunden hat : Kein System kann sich aus sich heraus verifizieren, da die hierzu erforderliche Metaebene fehlt.

Gerade deshalb gehen ja Metrodoros und Arkesilaos mit den folgenden Zitaten über Sokrates (Platon) hinaus:

Metródoros von Chios (4.Jh. v. Chr.):

„Nego scire nos sciamusne aliquid an nihil sciamus, ne id ipsum quidem nescire aut scire nos, nec omnino sitne aliquid an nihil sit.
Ich behaupte, dass wir nicht wissen, ob wir etwas wissen oder ob wir nichts wissen, und dass wir nicht einmal diese Behauptung nicht wissen oder wissen, noch ob überhaupt etwas existiert oder ob nichts existiert.“ ( Cicero, Lucullus 73 )

Arkesílaos ( ca.315 bis 241/40 v. Chr.):

„Arcesilas negabat esse quicquam quod sciri posset, ne illud quidem ipsum quod Socrates sibi reliquisset, ut nihil scire se scieret.
… behauptete Arkesilaos, dass es nichts gebe, das erkannt werden könne, nicht einmal das, was Sokrates sich für seine Person übriggelassen habe, nämlich, dass er wisse, dass er nichts wisse.“ ( Cicero, Academici libri 1.45 )

Fortsetzung folgt!]]> https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=502 Sat, 29 Jul 2006 20:03:38 +0200 https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=502
Wie wäre es, diesen tollen Philosophen und Vorreiter des modernen Denkens hier unter die Lupe zu nehmen?

Ich fang mal mit einem Zitat aus einer Bibliographie an

Der berühmte sokratische Satz »Ich weiß, das ich nichts weiß« zeigt die Grenzziehung in der Suche nach einer existentiellen Wahrheitsfindung. Der Nichtwissende lebt im Weiterfragen und verhilft den anderen zur eigenen Wahrheitssuche.

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Wie wäre es, diesen tollen Philosophen und Vorreiter des modernen Denkens hier unter die Lupe zu nehmen?

Ich fang mal mit einem Zitat aus einer Bibliographie an

Der berühmte sokratische Satz »Ich weiß, das ich nichts weiß« zeigt die Grenzziehung in der Suche nach einer existentiellen Wahrheitsfindung. Der Nichtwissende lebt im Weiterfragen und verhilft den anderen zur eigenen Wahrheitssuche.

]]> https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=482 Sun, 16 Jul 2006 23:08:56 +0200 https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=482 hab grad zuviel naussa intus... :oops:
und wollt mal so von euch wissen, ob ihr euch auch mal ein ziel im leben gesetzt habt und davon...weeeeiiiit abgekommen seid....und was ihr dann getan habt???
befinde mich gerade an so einen punkt...
bekomme leider...keinerlei unterstützung diesen weg wieder aufzunehmen....und allein versiegt langsam meine kraft...
ti kanate esis??
ratschläge??? lebensweisheiten?? :cry:]]> hab grad zuviel naussa intus... :oops:
und wollt mal so von euch wissen, ob ihr euch auch mal ein ziel im leben gesetzt habt und davon...weeeeiiiit abgekommen seid....und was ihr dann getan habt???
befinde mich gerade an so einen punkt...
bekomme leider...keinerlei unterstützung diesen weg wieder aufzunehmen....und allein versiegt langsam meine kraft...
ti kanate esis??
ratschläge??? lebensweisheiten?? :cry:]]> https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=306 Fri, 14 Jul 2006 16:24:22 +0200 https://forum.ellines.de/showthread.php?tid=306 und du??? der die frage stellt.... worüber freust du dich?? jia pes mas...]]> und du??? der die frage stellt.... worüber freust du dich?? jia pes mas...]]>